За 35 лет независимости Конституция Кыргызстана менялась 10 раз. В рамках проекта «Независимость 2.0» анализируем изменения в Конституцию с известным политиком, экс-депутатом ЖК и экс-генпрокурором Азимбеком Бекназаровым.
- Азимбек Анаркулович, почему многие политики, в том числе покойный Топчубек Тургуналиев, говорили, что самая лучшая Конституция была у нас в 1993 году, которую принял «легендарный парламент»?
— Это была первая Конституция, в основе которой были заложены такие важные вопросы как Декларация о суверенитете Кыргызстана, вопросы государственного устройства, госсобственности, госязыка, даже название самого государство.
Но у меня другая точка зрения. Какая бы Конституция хорошая ни была, если она не исполняется, я не имею права говорить, что она хорошая. В 1993 году была парламентско-президентская форма правления, больше власти было у парламента, меньше у президента. Топчубек Тургуналиев и члены КДК активно участвовали при принятии Конституции 1993 года. Эта Конституция обсуждалась два с половиной года широкой общественностью. Начиналось обсуждение ещё при Масалиеве. Политические партии инициировали различные дополнения, зарубежные комиссии работали, например консультировал известный российский эксперт Сергей Алексеев. Тогда принятие Конституции проходило через парламент. Основную роль в принятии первой Конституции играла Чолпон Баекова, она была председателем комиссии по Конституционному устройству. Да, это была настоящая народная Конституция.
Но уже через год она нарушается первым президентом Акаевым. И тогда Тургуналиев организовал Конгресс по защите Конституции в 1994 году, куда вошли 23 депутата. А кто помогал Акаеву в нарушении Конституции? Апас Джумагулов, премьер-министр и Феликс Кулов, глава Чуйской области, они инициировали распустить парламент и изменить Конституцию путём референдума. По Конституции 1993 года у Президента не было полномочий вносить изменения через референдум, только через парламент. А весной 1994 года был создан парламентский кризис. Депутатов не распустили, но 143 депутата уклонялись от исполнения своих обязанностей, не было кворума и это парализовало работу парламента. Тогда у Акаева был политтехнолог Левитин, который подсказал ему вынести на референдум поправки в Конституцию. «Народ всё равно не поймёт! - объяснял он. – Инициируете разделение парламента на две палаты и второй вопрос внесите поправку про изменения в Конституцию через референдум.»
Таким образом, в 1994 году Акаев узурпировал власть, нарушив Конституцию. Поэтому многие думают, что если бы с 1993 года Конституция работала, то она была бы лучшая. И международные эксперты, в том числе ОБСЕ, все давали положительную оценку. Но вопрос в том, работающая была Конституция или нет?
В своей книге «Памятное десятилетие» Аскар Акаев писал, что у парламента было много полномочий, а у него мало, и поэтому ему пришлось, нарушая Конституцию, реформировать государство своим указом. Таким образом, он вносил изменения в 1993, 1994, 1996, 1998, потом в 2003 году. Если бы Конституция 1993 года была хорошая, тогда не требовались бы изменения.
- 2 февраля 2003 году проходит двойной референдум. Избирателей спросили, одобряют ли они поправки в Конституцию и разрешают ли президенту оставаться в должности до 2005 года. Оба пункта одобрили.
Как вы оцениваете эти изменения? Как изменения по продлению полномочий нанесли урон демократии и почему?
- В 2003 году политическая ситуация была тяжелой. (Кризис усилился после расстрела демонстрантов в Аксы в марте 2002 году – ред.) Летом 2002 года в Аксыйском районе на Курултае прозвучали требования об отставке Акаева досрочно. На том Курултае участвовали все политические партии Кыргызстана, кроме провластных «Алга, Кыргызстан» и «Адилет». Были все правозащитники, НПО, все политики. На Курултае было образовано движение: «Акаева в отставку! Реформы для народа!» У Акаева договориться с оппозицией не получилось. Поэтому он с частью оппозиции, во главе с Мелисом Эшимкановым и Омурбеком Текебаевым, поехали в Малайзию и там договорились провести конституционные реформы, закрепить неприкосновенность Акаева как первого президента и членов его семьи, в трёх статьях Конституции. Они пообещали неприкосновенность, что он никогда не будет привлечен ни к какой ответственности. Акаев тогда раздавал власть, покойному Эшимканову - должность госсекретаря, Текебаеву – руководство конституционными реформами в 2003 году. Та Конституционная реформа соответствовала тогдашнему политическому положению Кыргызстана. У Акаева другого выбора не было. Только обратиться к народу, чтобы доверие получить. Вопрос так и стоял: «Доверяете ли вы Акаеву?»
- Как оппозиция сопротивлялась этим изменениям?
- Группа из 21 депутата, куда вошли депутаты Дооронбек Садырбаев, Абсамат Масалиев, Алевтина Проненко, Адахам Мадумаров, я и другие, сделали обращение к народу. Мы были против этого обмана. Но через Референдум он добился этого доверия. И после Референдума, Осмонакун Ибраимов инициировал сбор подписей среди молодежных организаций, чтобы и после 2005 года Акаев мог баллотироваться. Но «тюльпановая революция» 2005 года на этом поставила точку.
- После «тюльпановой революции» было организовано Конституционное совещание в 2005 году. Какая необходимость была во внесении изменений в Конституцию?
- Первый пункт требований «тюльпановой революции» было ослабить полномочия президента и усилить полномочия парламента. Когда Кулов и Бакиев подписывали меморандум о тандеме, был пункт, во исполнение требования народа – проведение Конституционной реформы. Поэтому Бакиев образовал Конституционное Совещание, со стороны власти был Айдар Керимкулов, со стороны оппозиции Толекан Исмаилова. Всего около 300 человек вошли в Конституционное Совещание. Но после президентских выборов Бакиев приостановил работу Конституционного Совещания. Он так и не вынес изменения и дополнения в Конституцию в ЖК. Поэтому в парламенте образовалась большая депутатская группа «За реформы», которые вновь выдвинули требования – осуществить конституционную реформу, ослабить семейно-клановое правление. Бакиев вновь обещал. И даже подписал с нами, депутатской группой, меморандум, пообещав, в течение двух месяцев внести в ЖК новую редакцию Конституции.
Бакиев слово своё не сдержал, и осенью 2006 года оппозиция организовала большой митинг, народ снова вышел на улицы Бишкека. Противостояние длилось неделю и 6 ноября 2006 года Бакиев вынужден был подписать народную Конституции. Но через месяц он получил реванш. Со своими сторонниками он инициировал новые изменения в Конституцию. 30 декабря 2006 года добивается принятия нового варианта Конституции.
Позже два депутата Мелис Эшимканов и Кабай Карабеков обращаются в Конституционный суд, который аннулирует и ноябрьскую и декабрьскую Конституции. И в 2007 году Бакиев принял свою Конституцию через Референдум, заодно всю избирательную систему изменил, потому что парламент его не слушал, не подчинялся. Он хотел узурпировать парламент. И таким образом по пропорциональной избирательной системе создал свой Ак-жоловский семейный парламент.
- В 2007 году в Кыргызстане прошли два этапа изменений Конституции, инициированных президентом Курманбеком Бакиевым. Как вообще игры с Конституцией приблизили «апрельскую революцию»?
- Главным триггером стала инициатива, создать Президентский Совет, чтобы он принимал решение, кто будет замещать Президента в случае его болезни. Мы оппозиция критиковали спикера Курманова, обвиняли его, что он работает в интересах Бакиева. И тогда на дебатах на радио «Азаттык», Зайнидин Курманов открыто заявил: «Нам подходит монархическая республика». Парламент принял эту поправку, но отправил в Конституционный суд, который в целом одобрил, но переименовал не Президентское, а Государственное Совещание. Таким образом, Государственное Совещание должно было принимать решение о том, кто будет управлять страной в случае болезни Бакиева. Это было второй попыткой Бакиева сделать Кыргызстан монархической республикой. Но апрельская революция не позволила этому осуществиться. И после апрельской революции было требование народа осуществить конституционную реформу.
- Какая была необходимость изменения Конституции в 2010 году?
- В 2010 году одним из требований апрельской революции было изменение Конституции и демонтаж семейного правления президентов. Это было требование народа. И 27 июня 2010 года нам пришлось вынести этот вопрос на референдум.
- Кто вошел в Конституционное совещание?
- Председателем был Омурбек Текебаев, один из членов Временного правительства. В Конституционное совещание вошли около 500 членов: представители НПО, гражданского сектора, политических партий, волонтеры.
- Как строилась работа КС?
- Ответственность на себя брал Текебаев. Каждый член Временного правительства в тот период имел свой участок и работал на нём. Текебаев докладывал каждые 10-15 дней о том, как идёт обсуждение. Мы одобряли или какие-то спорные вопросы заново ставили на голосование. В 2010 году много спорных вопросов было. После референдума мы делали некоторые изменения в статьи Конституции, вносили их декретами. Это было тяжелое время и тяжелый референдум.
- Тот факт, что выборы Президента переходного периода Розы Отунбаевой и референдум по Конституции прошли одновременно, не являлось ли манипуляцией со стороны власти?
— Это была необходимость. Потому что Временное Правительство в соответствии с этой Конституцией, после выборов Жогорку Кенеша, должно были уйти с политической арены. Мы планировали передать власть победителям или коалиционному правительству, который выберет ЖК. Это делалось для того, чтобы была преемственность власти, чтобы исключить ситуацию безвластия. Поэтому мы проработали, что президент переходного этапа занимает этот пост до декабря 2011 года, установили и вынесли этот вопрос вместе с проектом Конституции на Референдум. Это была историческая необходимость.
- Какие основные изменения были внесены в Конституцию в 2010 году?
- Самое главное – это переход к парламентской форме правления. Это существенное отличие. Исполнительная власть полностью принадлежала парламенту. Победившая партия формировала правительство, образуя коалиционное правительство. В 2010 году они образовали коалиционное правительство. С первого раза СДПК не смогла сформировать коалиционное правительство, вторая попытка была у Бабанова. Позже Временное правительство полностью передало власть мирным путем коалиционному правительству и 25 декабря 2010 года мы распустились. Сегодня ещё не дана настоящая историческая оценка и работе Временного правительства, и тому Референдуму. Потому что и сторонники, и противники Временного правительства находятся у власти, до сих пор идут жаркие споры. Историкам и ученым-исследователям ещё предстоит сказать своё слово и дать оценку.
- Получается, с 2010 по 2021 у нас была парламентская форма правления, а с 2021 по сегодняшний день усилившаяся президентская. Есть ли разница? Какая наиболее демократичная?
- Конституция 2010 года устанавливала переходный этап к парламентской форме правления до 2020 года. Это было прописано в Конституции. Но с 2012-2013 года мы постепенно опять перешли на президентскую форму правления. Фактически страной управлял Атамбаев. Даже отец Конституции 2010 года, Омурбек Текебаев, будучи руководителем партии «Ата-Мекен», вносил ряд антиконституционных изменений. Например, в 2013 году написал закон об определении внешней политики президентом Атамбаевым. За это нарушение Конституции мы его критиковали. Поэтому мы так и не перешли к парламентской форме правления. После 2012 года начали откатываться назад. Например, в 2015-2016 году у нас сформировалась абсолютная президентская власть Алмазбека Атамбаева. Атамбаев сам менял премьер-министров, за пять лет сменил пять премьер-министров. И других министров как хотел, так и менял.
Что касается референдума в 2021 году, на нём был вынесен вопрос: какую форму правления вы хотите: парламентскую или президентскую? На основе этого референдума большинством голосов приняли нынешнюю Конституцию, по которой абсолютная власть принадлежит президенту. Это теоретически и по праву принадлежит президенту.
- В Конституции было закреплено, что не будут вноситься изменения до 2020 года…
- Да, 10 лет мы определили переходный этап. До этого не меняем, особенно раздел, касающийся власти страны.
- Атамбаев этот запрел нарушил в 2016 году. Почему? Какая была необходимость вносить изменения?
- Ещё до 2016 года был нарушен запрет. Как я говорил, авторами тех нарушений были сами юристы Омурбек Текебаев и Данияр Нарымбаев. Они через ряд изменений усилили роль Атамбаева. А в 2016 году Атамбаев решил вновь отдать власть правительству. Так как он не планировал идти на второй президентский срок, решил через премьер-министра Сапара Исакова управлять страной. А Сооронбай Жээнбеков по его замыслу должен был сидеть как английская королева и не заниматься политикой правительства. Таким образом, в 2016 году Атамбаев вернул власть правительству и парламенту.
- Почему вчерашние соратники Атамбаева выступили против изменений?
- Мы критиковали и Текебаева, за то, что он ранее вносил изменения. Мы говорили: «Ты считаешься отцом Конституции, но на деле задушил своего сына». Текебаев сам виноват, он сидел в парламенте, он руководил фракцией, он был автором антиконституционных законов, вместе с руководителем администрации Президента Нарымбаевым. И за это Атамбаев отдал партии «Ата-Мекен» на выборах 7 или 8 мест.
- Атамбаев, когда расхваливал изменения в Конституцию, особо подчеркивал, что будет укреплена роль премьер-министра, он называл это «защита от дурака». Почему это не сработало и он фактически сам остался в дураках?
- Не хочется комментировать его дурацкие слова. Но фактически он хотел остаться у власти. Не Жээнбеков, а он. И сыр-бор между Жээнбековым и Атамбаевым в последствии возник из-за этого. Жээнбеков хотел управлять правительством. Но Атамбаев говорил, что управляет парламентское большинство или победившая партия. На деле сам хотел управлять через премьер-министра. И в результате сегодняшняя ситуация. И где теперь Жээнбеков, и где Атамбаев?
- То есть его изменения в Конституцию не стали работать?
- Его изменения изначально не были работающими. Это был просто обман народа.
- Сейчас, когда изменения в Конституции произошли и в Казахстане, и 6 лет назад в России, и там были похожие пункты, можно констатировать, что постсоветские страны пытаются прийти к единому знаменателю? Это касается пунктов, что брак заключается только между мужчиной и женщиной, и о том, что национальные законы превалируют над международными, и т.д.
- Народ Кыргызстана является азиатским, мусульманским. У нас свои традиции на счёт браков, традиций. Поэтому вопросы, которые Атамбаев внёс тогда, я поддерживаю. Мы - суверенное государство, суверенный народ. А что касается международных норм, мы брали обязательства, вот это не должно нарушаться.
- Эти пункты могли быть навязаны Россией?
- Нет, это соответствовало нашим требованиям, нравам и традициям.
- То есть вы исключаете любое влияние извне на Конституцию?
- Нет, наоборот многие нормы Казахстан и Россия копируют у нас. Потому что у нас активное гражданское сообщество. Свобода слова и демократия у нас традиционные, и более развиты, чем в Казахстане и России. Кыгызы - древний народ, более древний чем казахи и русские.
- Если говорить об изменениях Конституции уже в период Садыра Жапарова, какая была необходимость в этих изменениях?
- Народ требовал. Народ хотел избавиться от семейного правления. С 1992 года, 33 года мы живём под семейным управлением. Акаев нарушил Конституцию в 1992 году, он узурпировал власть. С этого периода до сегодняшнего дня постоянно менялась Конституция. И всё делалось для того, чтобы узаконить семейно-клановое правление, узурпировать власть. Поэтому 3 революции у нас произошли в Кыргызстане. А в 2021 году почему произошли изменения? Опять были семейные партии, Сооронбай Жээнбеков хотел сделать семейный парламент на выборах в октябре 2020 года. Там не одна, а две семейные партии победили. Он хотел узурпировать парламент как Бакиев, чтобы семейный парламент был. Народ вышел на улицу, что вылилось в революцию. Поэтому Садыр Жапаров и его команда вынуждены была сначала вынести на референдум вопрос: «Какую форму правления вы выбираете?», и народ выбрал президентскую. А потом и избирательную систему тоже изменили, перешли на мажоритарную. Потому что в Кыргызстане пропорциональная система не оправдала себя. Политическая коррупция выросла на 90%.
- Конституционное совещание работало с нарушениями, не было обcуждения в Жогорку Кенеше…
- Жогорку Кенеш уже вышел за пределы своего срока. Они сидели седьмой год. Поэтому не имели права что-то обсуждать.
- Критика была обоснованной?
- Нет, я критиковал критиков. Особенно текебаевскую группу, которые проиграли на выборах. Старые партии «Ар-Намыс», СДПК, «Ата-Мекен» проиграли новым партиям, поэтому и критиковали. Если бы они выиграли, то не критиковали бы. Эта система пропорциональная, когда избирали не человека, а список, который составили хозяева партий, всё это сломалось в 2021 году. Особенно старым партиям, которые считали себя сильными и всемогущими, которые поддерживались извне – кто-то Российской Федерацией, кто-то западными странами. А сегодня они все работают, под Садыром Жапаровым лежат, сотрудничают…
- Когда шло Конституционное совещание в 2020 году, некоторые члены предлагали убрать из Конституции слово «светское». Почему прозвучали такие предложения?
- В 2006 году мы тоже убрали «светское» государство. Я настаивал убрать это слово. Потому что у нас все религии живут и работают. И в 2010 году такие предложения прозвучали. Почему мы обманываем себя, что мы светское государство? Мы члены исламского содружества. Поэтому это слово надо было убрать. Почему мы заставляем себя слово «светское» писать? Лучше не писать, а работать и жить отдельно, пусть религия не вникает в дела государства, а государство не вникает в религию. Например, у нас написано «правовое государство». Но к правовому государству мы даже не приблизились. Большинство людей не понимает, что такое право, что такое демократия. На самом деле демократии нет. Все кричат «коррупция», но что такое коррупция, многие до сих пор не знают. Поэтому, проблема не в том, существует ли какой-то термин в Конституции, а в том, в каком обществе мы живём. Я думаю, второе важнее, чем первое. Важнее, какое общество мы из себя представляем, а не то, какой крылатый термин написан в Конституции, который не исполняется.
- Последние изменения, внесенные в Конституцию, были ли пролоббированы Кремлем? У меня такое ощущение, что они были предложены извне…
- Не только Кремль, но и запад, и США хотят повлиять на такое слабое государство Кыргызстан, когда мы меняем Конституцию или избираем президента или парламент. Все вникают. Это не секрет. Я уже более 30 лет в политике, и убежден, все хотят как-то повлиять. Россия хочет влиять в рамках СНГ, ЕвразЭС, ОДКБ, они хотят, чтобы мы соответствовали этим большим организациям. Америка тоже влияет, требует соблюдения прав человека, свободы слова. Они тоже работают через НПО, через правозащитные организации. А мы сами должны определять, что нам подходит, а что не подходит. Это не секрет, все хотят влиять. Если сегодня начнётся какая-нибудь Конституционная реформа, обязательно все прибегут и начнут влиять. В 2010 году кто финансировал изменения в Конституцию? Евросоюз финансировал. 7 млн евро выделил нам. Мы передали их Текебаеву. Текебаев использовал эти средства. Это влияние? - Влияние.
- Многие критики последних изменений в Конституцию говорили, что отсутствуют механизмы сдержек и противовесов и это приведёт к узурпации власти. И вся власть будет в руках одного субъекта…
- У нас суперпрезидентская республика. Народ отдал всю власть президенту в 2021 году. Народ определил, какая форма правления будет. Потому что народу надоела смешанная форма правления. Кто-то должен брать на себя ответственность. В 2010 году мы внесли изменения и пытались сделать парламентскую форму правления. И что? Еле год вытерпели. А потом опять появилось Атамбаевское семейное правление. Поэтому народ устал, и решил: «Давайте отдадим президенту, чтобы он за всё отвечал»...
- Когда вы говорите про Атамбаева, мне кажется, нельзя говорить о его правлении как «семейное». Может больше подходит партийное или клановое. Потому что его семья не вмешивалась в политику...
- Его семьёй были не жена, а водитель, секретари и телохранители…
- Давайте говорить тогда «его команда». Потому что это же не семья…
- А это тоже один из видов семейного правления. Какая разница? Самый близкий друг управляет или жена? Почему я критиковал нынешнюю власть до 10 февраля, пока не уволили Ташиева? Это тоже одна из форм семейного правления – эки дос, два друга.
- Перед принятием Конституции Садыр Жапаров обещал, что берет на себя всю ответственность за происходящее в стране. Можно ли привести пример, когда он признал ответственность за какие-то ошибки или негативные события за последние 5 лет?
- Недавно в парламенте он признал свою вину. Он сказал, что ошибся, доверяя другу Ташиеву и в последующем пообещал не допускать такого, потому что его друзья 7 миллионов кыргызов. И в дальнейшем обещал, что не будет кураторства ни в судебной системе, ни правительстве, ни в исполнительной власти. Ни один оппозиционер не критиковал его, ни одна политпартия, а он сам признал ошибки, после 5 лет управления страной, признал свою политическую вину. И он пошел дальше, начал делать чистку в ГКНБ. Да, мы его критиковали и в тюрьму попали… Но в этот раз ответственность он на себя брал.
Интервью вела Лейла Саралаева