Антрополог и публицист Нестор Пилявский – уроженец Кыргызстана, некоторое время проработавший в России, а в настоящее время находящийся в Бишкеке. Среди прочего он рефлексирует и об идеологии «русского мира». Предлагаем вам фрагмент интервью о некоторых феноменах современной России и в целом постсоветского пространства. Полностью интервью можно посмотреть по ссылке в конце статьи.
- Уважаемый Нестор, чем является война России в Украине с антропологической точки зрения?
- Если смотреть на процессы, происходящие в массовом сознании, легко заметить, что параллельно военной конфронтации сейчас происходят войны в исторической памяти, своеобразная борьба идеологий, идей. То есть существует конфликт в области того, как люди помнят историю или как им навязывают воспоминания об истории. Нынешний конфликт – это конфликт не только оружия, территорий или экономик. Это во многом мировоззренческий конфликт. Поэтому такие вещи, как массовое сознание, культура, история, стали играть сейчас невероятную роль. Прежде обычный человек так сильно не копался в истории. А сегодня мы можем видеть повышенный интерес к прошлому люди интересуются, вспоминают и обсуждают, откуда их предки, отчего они пострадали, если такое случилось, действительно ли были те или иные события, какие документы были подписаны в прошлом, даже в далеком, где-нибудь в 16 веке. Эти вещи сейчас всплывают. Они в головах людей, они же в пропаганде. Идет активная борьба в области исторической памяти. В последнее время я тоже занялся этой проблематикой – как люди воспринимают себя в контексте истории, как они вспоминают своих предков. И обнаружил, что есть серьезный конфликт.
На фото: Нестор Пилявский
- Это происходит из-за того, что в советский период нас лишили собственной истории и заставляли верить только в советскую историю?
- Я думаю, здесь более широкий контекст. История это зачастую идеологическая наука, это опыт конструирования. И для российского имперского проекта, начиная, по меньшей мере, с 16 века, история выступала эдаким бэкграундом идеологии. Если мы будем рассматривать международные отношения России, Российской империи, Московского Царства, ещё до Советского Союза, мы везде найдем определенные исторические моменты, которые подвергались подтасовкам или реинтерпретации. Приведу в пример так называемый Переяславский договор. Его подавали в Советском Союзе как воссоединение Украины и России. Что в корне неверно. Потому что это был договор о военной помощи Московии казакам, которые воевали с Польшей. И это не могло быть воссоединением, поскольку они никогда не были прежде соединены. В то же время в документах старого времени, например, в “Летописи о многих мятежах” 1655 года, мы можем найти такую реплику, что “московский царь попленил Литву, Малую и Белую Русь”. А спустя 100 лет формулировки “пленить” уже не встречается. Речь идет о спасении православных людей от натиска католического Запада, поляков и униатов. В советское время события и вовсе подаются как воссоединение братских народов, и т.д. Здесь дело не в Советском Союзе, хотя в тот период мощно, очень мощно историю перекраивали, вымарывались целые страницы. Но это делалось ещё в Российской империи, которая строила свою идеологию. И так было всегда с историей... В Древнем Риме, как мы знаем, тоже цензурировались летописи, например, запрещалось упоминание тех или иных императоров, того же Гелиогабала.
- В какой момент понятие “русский мир” стало токсичным на постсоветском пространстве?
- Я думаю в широком смысле это происходит прямо сейчас. Ранее мало кто серьезно задумывался об этом понятии. Ну есть какая-то странная идея – “русский мир”... Я много беседую с людьми из Центральной Азии, особенно с интеллигенцией, и часто улавливаю такое недоумение: “А что это за “русский мир”? В Советском Союзе была какая-то интернациональная идея и нас могли мобилизовать на некую борьбу за нее. Или была идея классового неравенства, борьбы за социальную справедливость. Но почему мы должны идти за “русский мир”? Это какое к нам отношение имеет?” Я считаю, что это совершенно неудачная в политическом смысле идея со стороны России, которая претендует на имперскую идеологию. Она не была так сильно заметна до 2014 года, пока не начались процессы, которые многих насторожили, и когда стало ясно, что идея “русского мира” совсем небезобидная и может приводить к военными конфликтами, столкновениями. Встречаю вопросы, какова миссия “русского мира” здесь в Центральной Азии? Что это за конструкт? Лингвистический? Но далеко не все люди, которые разговаривают на русском языке, разделяют идеологию “русского мира”, к счастью. Или это исторический или религиозный конструкт? Это что-то весьма расплывчатое, что легко подогнать под разные события и политические потребности.
- Русофобия, которая появилась в последнее время, будет усиливаться на постсоветском пространстве? Какое отношение будет формироваться к идее “русского мира”?
- Идея “русского мира” будет благополучно забыта и похоронена спустя некоторое время. Наверное, отношение к русским со временем будет меняться у многих людей. Русофобия, которую, к сожалению, можно наблюдать, родилась из лжи о существовании русофобии. Очень долго российская пропаганда убеждала, что всюду царит русофобия, что русских якобы ненавидят на Западе, в Центральной Азии. Про Украину я вообще молчу, там русских, если верить некоторым российским СМИ, едят на завтрак, обед и ужин. Ничего этого, естественно, не существовало в реальности, никакой особенной русофобии нигде в помине не было. Но теперь, благодаря тому, что этот растиражированный пропагандистами страх перед русофобией конвертировался в кровь, она, действительно, началась. Она есть. К сожалению, это следствие процессов, о которых мы с Вами говорим. Вспомните, после Второй мировой войны, какое огромное количество времени прошло, пока люди стали спокойно относиться к немцам. А ведь совершенно невинных людей, российских немцев, в чем-то обвиняли, дразнили. Даже в моем детстве такое было, я помню. Это печально, что людей идентифицируют и обвиняют коллективно, скопом, массой, не различая нюансов. Но во многом это следствие российской же пропаганды.
- В чем феномен российской пропаганды? Почему люди настолько проникаются ею, она просачивается буквально в каждую клетку?
- Её секрет в том, что она говорит на очень понятном, простом языке. В отличии от советской пропаганды, которая говорила терминологией, далекой от простого человека. А нынешняя роспропаганда метит в самое сердце обиженного, униженного, озлобленного и, как правило, человека который мало чего добился в этой жизни или ничего не добился, и часто – которому нечего терять. И она говорит на языке ненависти. Нет там никаких идей, которые нужно по-другому домысливать. Если в Советском Союзе был феномен двоемыслия, когда человек говорил одно, а думал другое, то в Российской Федерации этого нет. Общество современной России более едино в ментальном плане, чем Союз. И пропаганда там более мощная. Она говорит на простом языке и на языке фобий, на котором говорят люди, у коих не было возможности развиваться. Принято в этом смысле говорить о так называемом “глубинном народе”. В обращении пропаганды к нему все страхи, все исторические мифы стремятся воскресить, вспомнить и радикализовать. Российская пропаганда воинственна, безоглядна, совершенно не стесняется в выражениях. В этом и есть секрет ее успеха.
- В Кыргызстане есть особенность - поддерживают войну и в целом поддерживают политику Путина люди в возрасте старше 50 лет. То есть люди, чья молодость и зрелая жизнь прошла в Союзе. С чем это связано?
- Здесь есть такая вещь как ностальгия. Чаще всего человек с удовольствием вспоминает свое детство и юность. Плюс многие люди, выросшие в Союзе и состоявшиеся там, усматривают в утрате СССР не только общественное, но и личное поражение. Особенно это касается людей, разделяющих идеи так называемого “русского мира”. Для них поражение – распад великой страны, великой империи, которую они строили. И, к сожалению, люди тех поколений склонны к отрицательной оценке распада СССР. Они пережили 90-е годы, а это действительно были сложные годы, и они считают, что весь негатив был следствием развала. А дальше, когда они ищут причины, по которым распался Союз, не будучи историками или политологами, многие на веру принимают конспирологические версии – якобы Запад развалил. На самом деле распался СССР по целому ряду сложных причин. То есть имеется поколенческая ностальгия, соединенная с имперскостью мышления...
- То есть они Союз отождествляют с современной Россией?
- Да. Президент РФ ведь неоднократно заявлял, что Советский Союз был наследником исторической России, то есть Российской империи. Так и современная Российская Федерация, в умах людей, подверженных идеям “русского мира”, является наследником Советского Союза...
- Но ведь это не так?
- С одной стороны, может быть, и так. В каком-то смысле сама имперская идея и формы, которые приобретала Россия по ходу своего исторического развития – большой сухопутной, континентальной империи, к которой присоединены различные народы, страны, – это всё сохранилось в СССР. Да, там было право на самоопределение, на выход из состава страны, чем воспользовались в 1991 году союзные республики, и что различные идеологи “русского мира” до сих пор проклинают. Мы же помним этот тезис о том, что “Ленин заложил основы буржуазного национализма”. Но так или иначе формы Российской империи Советский Союз сохранял.
- Но в СССР была мощная коммунистическая идеология, был развитой социализм с бесплатными медициной и образованием. Современная Россия - это олигархическое государство. Почему некоторые наши кыргызстанцы уверены, что если у нас будут близкие отношения с современной Россией, то вернется Советский Союз?
- Вы правы. Мы имеем дело с мифологией. И в России многие люди думают, что как только Россия победит, вернется социальная справедливость, олигархов прогонят, капитализм закончится. Но это всё фантазии, мифология, такая сложная, многосоставная, когда воспоминания о Советском Союзе и величии имперском спутываются в один клубок. Вообще Российская Федерация, с точки зрения художественно-идеологических форм или с позиций науки, то есть, рассмотрения под микроскопом, что называется, представляет из себя достаточно интересный и весьма противоречивый объект. Там сочетаются совершенно несочетаемые вещи, от которых у последовательных коммунистов просто волосы бы встали дыбом. Но мы знаем, что лидеры коммунистических партий теперь поддерживают олигархическую диктатуру, которая ведет империалистические военные процессы.
- Ещё одна особенность наших кыргызстанцев, которые смотрят с большой любовью на Россию и молятся на Путина. В чем феномен “путинизма”?
- Если обобщать и сводить всё к какой-то одной и простой формулировке, то путинизм и другие вещи, которые предшествовали ему в российской истории, это формы исторического ресентимента. Ресентимент это сложное чувство, которое одновременно в себе соединяет зависть и ненависть. Когда человек одновременно завидует и ненавидит. Если мы будем рассматривать историю западного мира, то мы увидим ее, в первую очередь, как историю империй. Были империи, которые активно утверждали свою повестку. И была Российская империя, которая смотрела на эти западные империи и всегда мечтала их догнать, но ненавидела и одновременно завидовала. На самом деле чувство ненависти в массовом российском, как и в массовом советском сознании, это одновременно чувство преклонения перед Западом. Если вы проанализируете современную политическую риторику российской власти, вы увидите, что идет постоянным рефреном: “Ну они же это сделали, значит и нам это можно” или “Мы, настоящие европейцы, а они свернули не туда, ушли в какие-то дебри”. Есть такое понятие как ресентимен. Исторически Московское царство, Российская империя и дальше Советский Союз, все они были подвержены этому антизападному ресентименту. Политика современной Российской Федерации – кристальной чистоты ресентимент. Она очистилась от каких-то дополнительных форм, налета. И в этом заключается феномен. Что касается “ватников” в Центральной Азии или каких-то бывших союзных республиках, то, я думаю, здесь с одной стороны ностальгия, а с другой стороны некая причастность к противоборству двух супердержав. Этот феномен характерен и для жителей некоторых стран третьего мира, которые положительно относятся или до последнего времени относились к Путину, хотя мало о нем знают и в целом ничего не знают о жизни в России. К примеру, такое было отчасти распространено в Латинской Америке, на Балканах. Почему это происходит? В ряде стран третьего мира, претерпевших когда-то от европейского колониализма, наблюдается чувство зависти и ненависти к Западу, который может считаться источником бед. Людям порой хочется себя противопоставить США – самой могущественной империи современного Запада. И вот ты маленький и немощный, но тут приходит “дядя Вова”, который как бы это делает, якобы ведет борьбу с Западом и США, и у тебя появляется возможность почувствовать себя причастным к этому мифу, к этому движению...
Интервью вела Лейла Саралаева
Полностью интервью смотрите по ссылке Нестор Пилявский - о "русском мире", путинизме и роспропаганде