Часть 1
Предлагаем вниманию читателей текстовый вариант интервью с Чрезвычайным и Полномочным Послом Украины в Кыргызской Республике Валерием Жовтенко.
- Валерий Тимофеевич, 7 месяцев длится война в Украине. Недавно президент России объявил о частичной мобилизации. Что это значит?
- Президент России частичную мобилизацию обосновал защитой суверенитета и целостности России. Сразу вопрос – от кого защищать? Что, кто-то на Россию напал? Мобилизация говорит о том, что в руководящем слое России наступил период истерики, они испуганы, они не знают, как справиться с ситуацией, в которую сами и попали, начав военную агрессию против Украины. И единственный путь, который они выбрали – это увеличение количества людей, которых они будут посылать на войну в Украину. Это ситуацию не спасет. Те кыргызстанцы, которые получали гражданство России, не задумывались о том, что они автоматически становятся военнообязанными. Это обязывает их идти в военкомат, когда они получат повестки и идти воевать. А идти воевать в Украину это просто погибнуть. Потому что украинские вооруженные силы и весь украинский народ защищают свои земли, свою свободу, свою территорию. И мы успешно освободили Харьковскую область, почти 8,5 тысяч кв. км, освободили крупные города Купянск, Изюм. И мы не остановимся. Потому что наша задача освободить нашу территорию от захватчиков.
- Большинство кыргызстанцев получают информацию из российских телеканалов. Сами понимаете какая там информация. Как вы объясните рядовому обывателю, что такое сегодня война в Украине?
- Начнем с фактов. 24 февраля 2022 года, страна, которая называется Российская Федерация, нарушила суверенитет Украины и ввела лучшие свои войска на территорию Украины с целью свергнуть политическую власть в Украине. Они это не скрывали. Они об этом говорили прямо: “За три дня, за 72 часа, за неделю мы свергнем нацистский режим”. И они думали, что их население встретит с цветами. А население их встретило с оружием, потому что украинцы всегда защищали свою страну от захватчиков. Что можно объяснить людям, которые десятилетиями смотрят российское телевидение, у которых головы промыты этой дезинформацией? Российская пропаганда построена на двух столпах – это циничная ложь и подтасовка фактов. Я думаю, что большая часть людей не способна не только понять, но не способна даже услышать. Их промытое сознание будет отвергать это. Но это не отменяет факты. А факт заключается в следующем – это военное преступление, которое совершила Россия, его организаторы и исполнители будут нести за это криминальную ответственность по международному праву. Российская пропаганда зомбирует не только свое население, но и большую часть населения Кыргызстана и создает в их головах параллельную реальность, где Россия всех победила и все Россию боятся. А реальная реальность в том, что Россию давно никто не боится, миф о второй армии мира разрушен. Экономическая ситуация в России тяжелая, население это чувствует на себе. А частичная мобилизация привела к тому, что люди просто бегут из страны. Дорога в Грузию забита машинами на многие километры, все авиабилеты на ближайшие рейсы из России выкуплены. Люди бегут в страны Центральной Азии и в Монголию. Молодые люди спасаются от призыва в армию, потому что они точно знают что их ждет, если они пойдут на войну. Поэтому мобилизация, это – первое, признание проигрыша, а второе, это начало процесса саморазрушения России.
- Риторика людей, оправдывающих войну в Украине такова – Украина это недогосударство, а такой нации, как украинцы не существует. Что вы скажете на такую аргументацию?
- Украина страна-основатель ООН, вместе с другими странами, которые в 1945 году основали Организацию Объединенных наций. В Украине сейчас представлены 77 иностранных посольств, которые естественно признают нашу страну как государство. Более 80 наших посольств работают заграницей. Вся история этого субъекта, называемого Россией, это история войн по захвату чужих территорий, которые потом быстро становятся их исконными. Я могу вспомнить события, которые были здесь в середине 18 столетия, как российские войска захватывали и Узбекистан, и Кыргызстан, и другие, то, что раньше называли Туркестаном. Или события 1916 года. Я ездил несколько раз в Ата-Бейит, читал внимательно все ваши документы и про восстание 1916 года, про события 1932- 1937 годов, на примере одного из первых руководителей вашего государства Абдрахманова, которого убили. А он спас от голода кыргызов и казахов.
А если говорить о том, кто старший брат, а кто младший, приведу лишь исторические факты. Первое упоминание города Киева в документах датируется 482 годом. То есть этом году столица Украины отметила 1540 лет своего существования. А что было в это время было на территории европейской части современной России? Там были глухие леса, залесье, болота. Место, где стоит Москва, называлось Мокша, и народ, который там жил звался мокша. А река называлась Моква. Первое упоминание о Москве – 1147 год, когда ростово-суздальский и киевский князь Юрий Долгорукий решил построить на этом месте крепость. Спустя 10 лет деревянная крепость была построена. Памятник Юрию Долгорукому стоит напротив Моссовета, как основателю города Москвы. А кто такой Юрий Долгорукий? Это киевский князь, который похоронен в Киево-Печерской лавре.
-То есть он украинец?
- Конечно. Киевские князья постепенно колонизировали эти земли, там жили дикие племена. И они несли туда цивилизацию. Например, в 988 году князь Владимир крестил Киевскую Русь. Его головной убор – Шапка Мономаха находится в Кремле. Они её фактически украли. Далее, Ярослав Мудрый - сын Владимира, правил в конце первого тысячелетия, три его дочери стали со главе крупных европейских династий – Алисава (Елизавета) стала королевой Норвегии, Анастасия стала королевой Венгрии, Анна стала королевой Франции. Московские пропагандисты называют её русской княгиней. Но она была киевской, а русских тогда не было в природе. В 1240 году хан Батый со своим огромным войском перешел через Урал и пошел грабить и убивать на территории современной европейской части России. В 1240 году Киев был сожжен, потому что Киев воевал. А княжества московские не воевали. Они стали данниками, стали платить дань.
- 300 лет исправно платили...
- Да, в 1328 московские князья получили ярлык от Золотой Орды на княжение. А до 1480 Москва была улусом Золотой Орды. Поэтому и вопрос - кто есть настоящее государство? А только в 1721 году, когда царь Петр провозгласив себя императором, впервые появилось название - Россия, потому что писцы, которые были вывезены из Киево-Печерской лавры, знали об этом слове и его значении.
- В советских школах мы всё это изучали, но нам преподносили, что Киевская Русь это есть основа России...
- Я вам больше скажу. Слово “Русь” имеет греческое происхождение. Там было два этноса - древляне и поляне. Греки называли нас “русами”. Киев на тот момент – 9,10,11 век, был очень большим цветущим городом. Это место большой торговли. А греки жили в Крыму и Причерноморье – Одесса, Херсон, Мариуполь – это все греческие слова, и они свои товары везли в Киев. Шла большая торговля. Вот оттуда пошло название “русь”. Позже, уже во времена Запорожской Сечи название переродилось в Украину. Россияне считают, что это название потому, что мы какая-то окраина империи. На самом деле Киев всегда был культурным, промышленным и научным центром вот этой империи. Поэтому первоначально была наша государственность, а Россия – это производное. Ну, а если говорить о сегодняшней ситуации, то 27 июля 2022 года Европейский Союз утвердил Украину в статусе страны-кандидата в Евросоюз.
- Спасибо за увлекательный экскурс в историю. Вернемся вновь к теме войны. Те, кто поддерживает войну обычно говорят, что это не война между Россией и Украиной, а война России со всем блоком НАТО, или даже война коллективного Запада с “русским миром”. Это так?
- Это смешно даже слышать. В начале, если вы помните, была спецоперация, в ходе которой обещали захватить за несколько дней Киев, уничтожить всех нацистов. Но Россия – это такая страна наоборот, там на белое говорят черное, а на черное - белое. Это старая советская методика обвинять в своих злодеяниях, своих преступлениях другую сторону, на которую нападаешь или с которой соперничаешь. Постоянно лгут все, и пропагандисты, и политическое руководство. Роспропаганда развивает тему, что это НАТО воюет против России, что на нашей стороне воюют какие-то Натовские солдаты и Натовское оружие. Я хочу сказать, что первые атаки самых лучших отборных российских войск на Киев были отбиты нашими войсками, а к апрелю мы их выгнали, и сделали это исключительно тем оружием, которое осталось со времен Советского Союза. Это был героизм, были большие потери, но мы их выгнали. Никакого Натовского оружия не было. А потом мы обратились к миру и сказали: “На нас напали, помогайте нам защищаться. То что мы имеем на вооружении, мы не можем противостоять такой огромной военной машине, коей является Россия”. И мы начали получать оружие от наших международных партнеров. Но тут есть международное право, с того момента, когда оружие, которые мы получаем от наших партнеров поступило на территорию Украины и Украина стала собственником этого оружия, это уже считается украинским оружием. От кого мы получили и как купили, не имеет значения. Например, если какая-то азиатская страна купила российское оружие и применила против террористов, это ведь не значит, что там воюет Россия. Поэтому НАТО у нас нет. Мы были бы рады, если бы войска НАТО пришли в Украину и нам помогали бороться против российских захватчиков. Но этого нет. Мы воюем исключительно своими собственными ресурсами. А что случилось после глупого решения политического руководства России напасть на Украину? Они полностью развеяли миф о непобедимости второй в мире армии. Они запустили процесс саморазрушения в своей стране. На сегодняшний день Россия уже является страной изгоем, во всяком случае для всего цивилизованного мира. А НАТО стало ближе к России, потому что нейтральные страны Финляндия и Швеция фактически стали членами НАТО. Чего добились руководители России? В Украине не было и нет НАТО. Мы защищаем свою родину своими силами, с применением современного оружия, которое нам продают или дают цивилизованные страны.
- Мы с вами разные уровни дискуссий затронули. А что вы скажете на аргумент глубинного народа: “Ишь, ты, Украина, в Европу захотела! Нечего тебе там делать. Оставайся с нами!” Как вы такую аргументацию с психологической точки зрения прокомментируете?
- Очень коротко – это психология ущербных людей. Это психология людей, которые имеют комплекс неполноценности. “А чего это вы должны жить лучше?” – возмущаются они. И это подтверждает то, как были удивлены российские солдаты, когда увидели как живут у нас в селах. Они занимались мародерством и грабежами там. Мы уже давно живем лучше, чем в России. Мы ещё в 2014 году подписали соглашение об ассоциации с Евросоюзом. В 2017-2018 году мы перевели к европейским стандартам практически всю нашу жизнь – бизнес, юриспруденцию, вооруженные силы. Война заставила нас ускорить этот процесс. Все наши специалисты прошли обучение в лучших учебных заведениях Европы и США. Мы совершенно по-другому стали смотреть на мир. На незачем стремиться в Европу, мы полтора тысячелетия как европейская страна. Европейский суд предоставил нам статус кандидата в Евросоюз. Мы Европой признанное государство. Поэтому на вопрос: “А что это они живут лучше, чем мы?”, - ответ простой: “Надо работать!”
- Для меня в советском детстве не было разницы кто моя подруга русская или украинка. А сегодня, как будто образовалась огромная пропасть между двумя славянскими народами. А вы как считаете, русские и украинцы - это братские народы или, несмотря на схожесть языка и религии, они совершенно разные по ментальности?
- Первое, я не понимаю, что такое братский народ. Например, как 7 миллионов кыргызов будут братьями 40 миллионам украинцев, или 35 миллионам узбекам. “Братский народ” – это советский термин, придуманный, чтобы в составе Союза нивелировать национальную идентичность, чтобы все говорили на одном языке, а чтобы обидно не было, мы считались братскими. Не существует братских народов! Есть народы – партнеры, исторически, какие-то союзы возникают. Существуют народы-друзья, которые объединяет дружба по каким-то стратегическим или тактическим целям. А относительно жизненных ценностей, начиная с того, что я говорил про Киевскую Русь, наш культурный код, с тех времен, которому полторы тысячи лет, наша ментальность, наш европейский уровень развития страны не имеют ничего общего с имперской, постсоветской ментальностью жителей России. Это несчастье для них, что они живут в прошлом. Мы двигаемся в будущее. Мы смотрим в будущее. Цепляясь за прошлое ничего нельзя построить и создать. А мы пережили многое. Российская империя запрещала многое - и наш язык, и наши песни, и национальную одежду.
- А это самосознание украинцев, как самостоятельной нации, как проявлялось?
- Мы все время протестовали. И все время нас пытались подавить. Например, Тарас Григорьевич Шевченко, выдающийся художник, чьи картины продавались в Италии. Он закончил академию художеств в Санкт-Петербурге. Брюллов написал портрет императрицы для того, чтобы выкупить Тараса Шевченко из крепостничества. В последствии Шевченко стал весьма популярным и небедным человеком. Он решил писать стихи на украинском языке. А украинский язык был запрещен. Слово “Украина” было запрещено. И за это он попал на 10 лет в солдаты на полуостров Мангышлак. Ему даже запрещали рисовать. Но, так как он был выдающийся художник, он тихонько рисовал портреты местного населения. И теперь его рисунки хранятся в музеях Казахстана, так как это исторические свидетельства того, как выглядели и одевались казахи в тот период. Вот что было с украинским языком и теми, кто стремился его развивать.
Ещё одну вещь скажу – 23 августа 1939 года Сталин и Гитлер поделили Европу, подписав пакт Риббентропа-Молотова. И часть Украины, которая была на территории Польши, Венгрии и Румынии попала в Советский Союз. Конечно, украинцы не были согласны, начались волнения. Прибывшие сотрудники НКВД начали убивать всех несогласных. Результат – 22 тысячи убитых, 600 тысяч сосланных.
Поэтому разница в ментальности очень большая.
Интервью вела Лейла Саралаева
(Продолжение следует)
Видеоинтервью смотрите по ссылке Посол Жовтенко: "Украина идет к победе в этой войне"