Известный политолог, директор центра политической конъюнктуры России Сергей Михеев в Кыргызстане бывал много раз. Он постоянно следит за развитием внешнеполитических отношений нашего государства и согласился поделиться своим видением ситуации.
- Какова динамика изменений политической жизни Кыргызстана?
- За последние 5 лет стало стабильнее и немного лучше в плане политической борьбы. Чем более процесс устаканенный, чем меньше площадной борьбы, тем активнее идут политические процессы. Понятно, что совсем без политической игры невозможно обойтись, но ощущение такое, что стало спокойней. Что касается экономики, то тут все сложно, и радикальных изменений не произошло. Возможно, вступление в Евразийский экономический союз в долгосрочной перспективе поможет уйти от тех проблем, которые остались после распада, развала советской экономики и многолетней деградации.
Евразийский союз и создан, как альтернативный центр развития. Для России это важно, чтобы уйти от сырьевой направленности экономики, для других стран для того, чтобы быть в динамике процесса.
- Как менялась динамика отношений с США?
- После распада СССР у руководства США был уникальный шанс построить новую систему лидерства. Не стало ни соперников, ни конкурентов. И тут справедлива поговорка: «Бойтесь своих желаний, они сбываются». Вот сбылось основное желание американского руководства – они стали безраздельными хозяевами мира. У них появился шанс проявить себя во всей красе, показать всем странам мира такую систему лидерства, которая бы учитывала интересы всех, никому не причиняя вреда. Но события, которые произошли за 25 лет, показывают, что у лидеров США и Запада в целом не хватило ни ума, ни сердца придумать ничего нового, как действовать по старому принципу «разделяй и властвуй». Хватать все, что плохо лежит, вести себя как победители, хотя победителями они по большому счету не являлись, потому что даже Советский Союз развалился сам по себе. Агенты США, конечно, что-то делали для этого, но основную геополитическую проблему наши советские лидеры решили для них сами. Как показал опыт, со всем миром они начали строить такую систему отношений – либо вы наши вассалы, либо мы вас будем давить. И если говорить о Кыргызстане, то ваша страна была обманута лидерами США и Запада, как и многие другие страны.
- В чем обманута?
- В ожиданиях в первую очередь. В Кыргызстане был наиболее демократичный режим во всей Центральной Азии. Это было и при Акаеве, так остается и сейчас. Акаев делал все, чтобы нравиться американцам, чтобы установить с ними хорошие доверительные отношения. Кыргызстан первым вступили в ВТО. Все двери и ворота, какие можно было открыть, были открыты для США. В Кыргызстане такое количество прозападных НПО, сколько нет на всем постсоветском пространстве! А что Кыргызстан в результате получил? Практически ничего. Какие-то гуманитарные подачки. За эти годы создана мощная система грантоедства. Но ведь это не помощь экономике или политике. Это решение собственных проблем. Американцы просто пользуются вашей страной в собственных интересах. Кыргызстан им интересен с точки зрения площадки для экспериментов, плацдарма для влияния на Центральную Азию, Россию и Китай. А где крупные инвестиции? Где экономическая помощь? Где стабильное партнерство? Ничего этого не было. На самом деле американцы преследовали здесь исключительно корыстные цели и содействовали всем прошедшим революциям, мелким и крупным стычкам и конфликтам. Они пытаются в этом участвовать и сейчас.
- Наше правительство месяц назад пошло на денонсацию соглашений с США.
- На мой взгляд, ситуация с денонсацией соглашений с США – это когда терпение закончилось и местная власть вернулась к здравому смыслу. Ведь соглашение предоставляло некий льготный режим по целому ряду направлений в отношениях с США. Сейчас американцы просто поставлены в один ряд со всеми остальными. Тут нет никакого разрыва или разрушения отношений с США. Тем более вся эта канитель с правозащитником была высосана из пальца. Американцы искали какие-то точки для давления, и нашли эту историю с правозащитником. Они стали напрямую финансировать его сторонников, они стали участвовать в координации митингов, люди из посольства нагло вмешивались в эту ситуацию. Это показывает всю циничность отношения американцев к Кыргызстану. Они и не собирались быть друзьями никому. К сожалению, могу констатировать, что американцы всех нас, не только постсоветских людей, но граждан всех остальных стран мира, считают людьми второго сорт и относятся как к материалу для своей геополитической активности. А себя возомнили некими полубогами и устанавливают лидерство самыми циничными методами. Поэтому в ситуации с денонсации Кыргызстан возвращается к здравому смыслу, а не к конфликту.
- Вы говорите, что это возвращению к здравому смыслу, а эксперт Аркадий Дубнов считает, что это шаг инфантильного незрелого государства.
- В одном Дубнов прав: все постсоветские государства находятся в периоде строительства. Я считаю, что в Кыргызстане существует проблема, когда люди, которые относят себя к национальной элите, не доросли до того, чтобы понимать общую повестку дня страны. У любого состоявшегося государства должна быть общенациональная повестка дня и какой-то консенсус между политиками по основным вопросам. Политики могут бороться друг с другом, делить что-то, но при этом понимать, что есть некие рамки, за которые они не заходят, иначе это разрушит государство. Я думаю, что не все политики в Кыргызстане обладают пониманием того, что может нанести вред государству. Многие заигрываются, а некоторые являются просто случайными людьми в политике.
Но это одна часть вопроса, касающаяся развития. Но есть вопрос внешних интересов. И если Дубнов считает, что именно денонсация соглашения с американцами является свидетельством незрелости, то я с ним в корне не согласен. Как раз это шаг к тому, чтобы правильно понимать свой суверенитет. Суверенитет заключается не в том, чтобы подыгрывать большому дяде, который претендует на то, что он управляет миром, и при этом ничего за это не получать. Это не суверенитет. Если речь идет о покровительстве, тогда в чем цена вопроса? Цена вопроса не ясна. Если бы американцы вели себя как партнеры, тогда можно было бы о чем-то разговаривать. В данном случае мы можем констатировать, что местная элита идет к осознанию себя. Не к тому, что она просто готова подписывать любые соглашения, за красивые обещания, просто потому что это большой американский партнер, который все решает, а потому что надо понимать, за какую черту заходить нельзя. В данном случае нельзя позволять садиться себе на шею. К сожалению, факты показывают, что американцы преследуют исключительно собственные цели. Своей помощью они до сих пор только расшатывали ситуацию в стране.
- Но благодаря поддержке США у нас есть мощное гражданское общество, активные НПО, независимые СМИ.
- Это не более чем лозунги. Укреплять гражданское общество, при этом сталкивая его части друг с другом – это просто фальшь. Они создают НПО для того, чтобы в конце через них посадить в кресло президента абсолютно управляемого человека.
- НПО-сектор – это огромная армия людей, которые получают для своей работы хорошее финансирование из-за рубежа. И естественно в большинстве случаев они будут продвигать интересы своих спонсоров. Получается, они уже потеряны как граждане Кыргызстана, как патриоты?
- В НПО-секторе работают разные люди, нельзя их чесать под одну гребенку. Во-первых, есть НПО которые не лезут в политику, и эти вещи надо отделять. Понятно, что среди этих людей большой процент образованных, умных, которые нашли хороший заработок. В другой сфере они себя не нашли, и осуждать их за это глупо. Но есть те, кто готовы умышленно играть в американскую игру: собирать для них информацию, возбуждать общественное недовольство, пытаться формировать оппозиционные настроения, проамериканские настроения. Вот к этим людям я бы присмотрелся. Им надо либо объяснить, что так делать не хорошо, либо закручивать гайки. Например, в России принят закон об иностранных агентах, который умышленно списан с аналогичного американского закона. Мы практически его просто перевели на русский, чтобы не было претензий, но зато получили столько критики. Получается, что американцам можно то, что другим нельзя! Но, тем не менее, если ты лезешь в политику, да и еще живешь на иностранные деньги, ты должен дать полный отчет о своей деятельности. Объясни, откуда эти деньги, каковы мотивы твоей деятельности, и что конкретно ты делаешь. Если тебе не нравится этот контроль, уходи из этой сферы, занимайся чем-то другим, например, защищай природу. Хочешь получать иностранные деньги, получай их, но получай на цели, не противоречащие интересам государства и общества. Потому что раскачивание ситуации, гражданский конфликт – это не отвечает интересам людей. И не надо никого обманывать. Поэтому я бы предложил четко выделить людей, которые работают на чужие политические интересы за чужие деньги, и с этими людьми проводить работу. Сначала разъяснительную, а если они не понимают, то конкретную по сворачиванию их деятельности.
- Либералы-критики утверждают, что мы кыргызстанцы, копируя российский закон об иностранных агентах, подписав денонсацию Соглашения с США, тем самым полностью «ложатся» под Кремль. О каком суверенитете тогда может идти речь?
- Здесь есть два момента. Первое: чисто технологически дело о награждении правозащитника и денонсация не были командой из Кремля. На самом деле местным властям эта ситуация сама порядком надоела. Что касается отношений с Россией, то они являются партнерскими. И это очевидно, что Кыргызстану они дадут определенную выгоду. Самая главная выгода – военно-политическая. Нахождение Кыргызстана в ОДКБ дает вам, как минимум, гарантии внешней безопасности. Ситуации вокруг региона в Центральной Азии неспокойная. Присутствие США в Афганистане и усилия НАТО ни к чему не привели. Война как была там, так и идет. Если раньше там воевали талибы за власть в Афганистане, то теперь там появились с подачи американцев такие силы как ИГИЛ, которые стремятся с территории Афганистана влиять на сопредельные государства. И фактов предостаточно, которые говорят о том, что там сосредотачиваются подразделения, укомплектованные бывшими гражданами постсоветских государств, которым при этом дают возможность дислокации по северу Афганистана на границе с Таджикистаном. И я не исключаю обострения ситуации в Центральной Азии в ближайшее время. Наша общая цель этого не допустить. Американские войска могут дать гарантию, что в случае чего они вступятся за Кыргызстан, решат эту проблему? Нет. Наоборот, везде где они появляются, начинается война – Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Югославия. Вот назовите, где в этих странах военная операция США решила их проблемы, привела к миру, спокойствию, процветанию? Таких примеров нет. А в Центральной Азии и на Ближнем востоке мы видим только отрицательное воздействие, потому что именно разрушение Ирака и Сирии привело к возникновению ИГИЛа. У меня лично есть серьезные подозрения, что они ими и управляют через третьи-пятые цепочки. Поэтому партнерство с Россией и членство в ОДКБ является реально гарантией к внешней безопасности.
- Почему вы считаете, что главная опасность для нашего региона сегодня – это ИГИЛ?
- Очень много ячеек ИГИЛ существуют в Кыргызстане, они умело, профессионально работают с местной молодежью. И как раз в постсоветских странах очень много религиозных неофитов, людей, которые не знают корней и традиций религии, а ждут простых лозунгов и решений. Как раз именно здесь вербовать своих сторонников очень легко. Чем они занимаются и будут заниматься дальше.
- Вы говорите, что за ИГИЛ стоят США. Как вы думаете, возможно, это своеобразная тактика кнута? Раньше были пряники в виде финансирования НПО, сейчас ИГИЛ.
- У них есть много инструментов, и один из них «плохие парни», которыми можно и нужно управлять. Члены ИГИЛ утверждают, что они против США, против Запада. Но где они воюют? В основном на Ближнем востоке и убивают своих же мусульман, взрывают мечети и дискредитируют ислам. У меня такое ощущение, что американцы с их помощью решают сразу несколько задач, их руками делают то, что сами делать не хотят. При этом говорят: «Мы тут не при чем, это враги!» Но почему-то эти враги работают именно против конкурентов США. В той же России они действуют на Северном Кавказе и обещают разрушить Россию. Они наносят ущерб большому количеству стран Ближнего востока, которые непослушны США и ведут себя с их точки зрения неправильно.
Удивительно, но союзникам США ИГИЛ никаких проблем не доставляет, там их практически нет. Одним словом, ИГИЛ используют как инструмент давления, для дестабилизации ситуации в какой-то конкретной стране. Второе: там, где ИГИЛ дестабилизирует ситуацию, американцы получают повод для концентрации своего внимания: «Смотрите, здесь страшный ИГИЛ устроил хаос! Мы, американцы, как лидеры мира не можем оставаться равнодушными! Мы должны быть здесь! Нам надо быть здесь!» Третье: они откровенно дискредитируют ислам: «Посмотрите, что творит ИГИЛ во имя ислама – отрезанные головы, заживо сожженные люди! Вот это истинное лицо ислама!» Они таким образом разрушают сам исламский мир, потому что фактически помогают сектантам (ИГИЛ – это такая опасная радикальная секта), дискредитируют ислам по всему миру. Дескать, с ним надо бороться. А это удар по всем традиционным ценностям. «Вы хотите жить как ИГИЛ? Вот это ваши традиционные ценности?! Если не хотите такого, тогда выбирайте нашу модель!» То есть, они предлагают два пути, либо свой либеральный путь со всем их безумием, начиная от однополых браков и прочим, и второй – это ИГИЛ. А на самом деле это ложь, потому жить можно совершенно по-другому. Таким образом американцы решают кучу проблем для себя. И ИГИЛ это как инструмент, там, где перестает действовать мягкая сила, начинает действовать более жесткая.
- Когда предлагается такое упрощенное понимание мира – либо к нам с розово-голубыми ценностями, либо в ним – радикальным исламистам, это, как правило, рассчитано на поверхностную молодежь, которая кроме смс-сообщений больше ничего не читает и ничем не интересуется. В связи с этим возникает вопрос о перекраивании истории. Когда говорят, что Вторую мировую войну выиграли США вместе с союзниками, какую цель преследуют?
- Они перекраивают не только историю. Американцы хотят переформатировать мозги всего мира и создают культ своей модели. Посмотрите, огромное количество людей в мире абсолютно некритично верят в США, несмотря на их агрессивную внешнюю политику. Американцы воздействуют через масс-культуру, через фальсификацию истории они создают новый культ. И ИГИЛ и США сами по себе продвигают сатанизм, новое язычество…
- Извините, но нас могут обвинить в конспирологии, и устыдить, что цивилизованный человек не может вести речь на таком уровне!
- Это как раз тот дискурс, который навязывают определенные явные и тайные лидеры из США. Дескать, есть цивилизованная интеллектуальная дискуссия, она может проходить только в их терминах, которые они сами создают. А то, что происходит вне их системы терминов, то это бред, чушь, конспирология. Но извините, они хотят, чтобы все говорили на их птичьем языке толерантности для того, чтобы в этой сфере не возможно было обсуждать серьезные проблемы, потому что в нем они всегда правы. А наша задача – выйти за рамки этого морока, этой сладкой ваты, которой они обкладывают голову, и говорить о вещах так, как они есть на обычном человеческом языке.
- Тогда продолжите вашу мысль про сатанизм...
- Я считаю, что они совершенно умышлено разрушают авраамические мировые религии, нацеленные на единобожие. Я как православный христианин, эти вещи вижу. То, что делает ИГИЛ под прикрытием ислама – это практически языческие жертвоприношения. И это выдается ими как сверхчистый ислам. Но по большому счету это чистой воды сатанизм. Причем в самых его жестких формах. Возьмем стоящих у власти американских лидеров, которые создают культ якобы новых ценностей. На самом деле антиценностей. Все то, что авраамическими религиями осуждается, ими выносится на щит. Например, гомосексуализм. Я вас уверяю, еще немного времени пройдет, они и педофилию оправдают. Они скажут, что детям это можно и нужно. Посмотрите на их образовательные программы, они внедряют абсолютно дикую, пещерную мораль и выдают это за некий прогресс. На самом деле это все признаки жесткого языческого культа, цель которого – разлагать людей. Такое общество ни на что не будет способно, им легче будет управлять, потому что они будут настолько погружены в собственные пороки, что к нормальному конструктивному развитию они не будут способны. Их мозги и душа будут отравлены.
- Какова конечная цель?
- Управление. Такими людьми легче управлять. Финансовая и политическая верхушка США несет религию бесконечного удовольствия, религию гедонизма. И именно США является тем храмом на холме, где страждущие удовольствий найдут все то, что им нужно. А когда таким людям начинают говорить о Родине, о самопожертвовании и героизме ради родной земли и нации, они смеются и говорят, что это чушь. Это все не надо. Надо только тупо пялиться в экран, получать от жизни удовольствия любыми способами. И единственная ценность в этой жизни – деньги. А те, кто говорит, что есть иные ценности – это враги. То есть, это настоящая сектантская идеология. Именно так вербуют адептов в любую секту. Причем тех, кто склонен к традиционным ценностям, они зовут в зверские секты типа ИГИЛа, а тех, кто склонен к модернизму, они зовут к себе. И там, и там они ведут разрушительную работу с мозгами людей. И выбирают себе сторонников таких, которыми легко управлять. Это более страшные вещи, чем экономика. Над этим необходимо думать, об этом необходимо говорить. Хотя бы для того, чтобы не врать друг другу и не позволить себя морочить либеральными штампами. Это проблема и для самой Америки. И многие понимают это. Вот приняли они закон о легализации однополых браках, но есть много штатов, где люди резко против этого. Но они в меньшинстве. Им говорят, что они просто отсталые.
- Я заметила, что многие наши молодые проамериканские журналисты так и говорят: «Нет ничего святого, над чем нельзя было бы посмеяться». И высмеивают наше трепетное отношение к той же победе в Великой Отечественной войне. Это звенья одной цепи?
- Это именно та идея, которую и продвигают американские власти. Хотя для них есть святое – это модель идеологии США. Если попробовать посмеяться над их демократией и их ценностями, то получите противоположную реакцию. Это и есть признак секты. Зато все остальное надо низвести на уровень грязи, все превратить в мусор. Почему они фальсифицируют историю? Потому что в истории есть святые вещи. А они говорят, что нужно наплевать на эти вещи, потому что ничего святого не существует. Вот такими людьми с пластилиновыми мозгами им легче управлять. Американские лидеры поняли одну простую вещь – силой оружия они не могут разрушить традиционный мир. И Советский Союз, наше общее историческое пространство, всегда для них был большой проблемой. Люди здесь не просто так вместе собрались, помимо политики, общей территории и истории, у нас есть общее мировоззрение, которое позволяет нам сопротивляться. А для них сопротивление крайне опасно.
- Вы считаете, что еще существует это сопротивление?
- Да, но они его подавляют, и подавляют именно в работе с молодежью. Через фальсификацию истории. И есть еще одна крайне важная вещь – американцы утверждают, что они спасают мир. Хотя на самом деле они никогда этого не делали. Все их победы – в Голливуде. Они наснимали про себя огромное количество фильмов, где они спасают мир от марсиан, от роботов, от кого угодно. Но на самом деле это миф. Поэтому их так раздражает Великая Отечественная война. Гитлер действительно олицетворял мировое зло и действительно собирался захватить весь мир. Но победили его не американцы, а простые советские люди, и для них это нож в сердце. Поэтому для них важно переписать историю.
- Как они выбирают своих адептов?
- «Миссионеры» этого сорта превзошли всех по работе с человеческими страстишками. Они понимают, на чем можно играть, они по-настоящему хорошие психологи. Они выбирают людей, у которых нет никаких нравственных ориентиров, и с ними работают. Пример – Украина. Там погибло огромное количество людей во время Великой Отечественной войны. Тем не менее, они проводят психологический эксперимент над целой нацией. Они вытравливают одну память и имплантируют другую. Это серьезные и важные вещи. И они важнее цен на нефть. Потому что это будет влиять на жизнь следующих поколений. Они собираются построить абсолютно управляемый мир с обществом с чистыми мозгами.
- Отрезвление ведь должно произойти рано или поздно?
- Можно морочить голову десяткам миллионов людей достаточно долго. Но с другой стороны, люди, которые хотят стать полубогами, все равно споткнуться. Они поперхнуться собственной самоуверенностью и собственными амбициями. У нас на Евразийском пространстве есть тоже куча проблем и в историческом прошлом, и в настоящем. У нас есть проблема во взаимоотношениях, в управлении, коррупции. Но вопрос в том, что американские власти продвигают сегодня абсолютно античеловеческую идеологию, которая на самом деле разрушает традицию, культуру, общество. Поэтому то, что предлагают они, намного более разрушительно, чем те проблемы, которые есть у нас.
- Представляю, как отреагируют на ваши слова некоторые наши читатели. Они обвинят вас в зомбировании, ватничестве и конспирологии!
- Пусть отвечают по фактам. За что я не люблю интернет, это за возможность анонимно, немотивированно оскорблять. Это развращает любого человека. Особенно мужчин. Я представляюсь всегда своим именем, своей должностью, и готов нести ответственность за все свои слова. Но в интернете полно людей, которые прячутся за псевдонимами и оскорбляют.
- В рамках одного государства, одной нации, возможно, противостоять той угрозе, о которой вы говорите?
- Возможно все. Это же не закон Ньютона. Все, что касается человеческих отношений можно изменить, все зависит от самих людей, как они себя ведут, что думают. Другое дело, в этом мире, тем людям, которые имеют общие взгляды, надо действовать вместе. У России с Кыргызстаном есть три крупных блока совпадающих интересов. Первый, я уже говорил, это военно-политический блок, касающийся безопасности. Второй – экономический блок. Пора понять, что никто развитием нашей экономики кроме нас самих заниматься не будет. Для этого и создан Евразийский экономический союз. И третий блок – это наше отношение к жизни. Оно у нас другое, оно отличается и от ИГИЛа, и от западного либерализма. На постсоветском пространстве может появиться какая-то разумная модель существования. Я уверен, что есть реальная альтернатива, в которой могут сочетаться разумно и традиции, и культурная основа прошлого, и новые современные технологии. Компромисс возможен и к нему надо стремиться. У нас есть шанс, потому что у большинства жителей Кыргызстана и России на 80 процентов взгляды совпадают. И это важно. Потому что отстаивать эти взгляды проще и эффективней вместе.
Интервью вела Аида Тастанова